【討論】法轮功的受害者

[meiguise]

我姥爷(外公)就是被法轮功害死的!!!!!

我姥爷有严重的高血压,接触法轮功后就不再吃药了.
停药后没多久就在公园练功的时候晕倒了,送他回来的是一起练功的人.
他劝我们一定不能送医院,说这是李洪志大师正在净化姥爷的身体,很快就会好起来的
.我们家人太愚昧相信他的话 没有送医院,在家拖了两天,后来大舅回来才决定送医院
姥爷被诊断是脑出血,送到医院的时候已经太迟了,出血面积太大没办法控制了,.他死的时候刚过60岁.
我 希望台湾的朋友不要碰法轮功,尤其是那些身体有病的人,命会赔上的!!!!!!!!!!

[P.]

那應該是.....恩....嗯嗯...........

也就是常識...........

宗教的可怕之處

[二一居士]

基本上這是個人判斷力問題‧‧‧‧‧
有些不合理的東西就不要相信。
但法輪功在台灣似乎只是單純的養身修煉‧‧‧‧‧
不要懷疑，我高一的美術老師就是法輪功的成員，
相關影片上課都在放

[黑巫師]

.........................................

法輪功是氣功的一種

咳....

應該不太像宗教....


話不能亂說

說話要有證據....

尤其是第一句.太過聳動了

說出來的不清楚...只知道後來人是死了

那又代表什麼....


很多練法輪功的人也多活的好好的阿....

既然決定要練.相信它了....

要怪誰

到頭來還不是要怪自己....

[亡是君]

我朋友的奶奶，練了法輪功後，身體變多好啊!

她之前一個月都要上一次診所(老人家身體小毛病多)練了之後，一年多都沒看病。

爬壽山還爬的比我朋友快.....(根據我同學說法..沒練之前就跟四分之三躺進棺材沒兩樣)

不過我朋友也說...她奶奶硬逼他要背法輪功教主的訓話很討厭...她都不想理他

而且她奶奶還會聽收音機，等李教主發正念傳送，她說...在聽的時候，門鈴響了也不應門..

他們就知道她又在聽廣播了....=ˇ=

雖然如此，她還是很高興她奶奶身體變好了

[福建人]

邪輪子在台灣不敢這麽放肆的，他們在台灣可乖啦~~~~把他們在大陸使的那套都收起來了。

[福建人]

台灣朋友不信也沒辦法，自己小心點就是了，沒事別碰輪子就行了。。

[莫语]

问题是法轮功在大陆宣扬的不是单纯的练功.
他宣传迷信,宣扬人有病不要去看医生,说人死是升天,耸动人们自焚,....

[莫语]

我姥爷(外公)就是被法轮功害死的!!!!!

我姥爷有严重的高血压,接触法轮功后就不再吃药了.
停药后没多久就在公园练功的时候晕倒了,送他回来的是一起练功的人.
他劝我们一定不能送医院,说这是李洪志大师正在净化姥爷的身体,很快就会好起来的
.我们家人太愚昧相信他的话 没有送医院,在家拖了两天,后来大舅回来才决定送医院
姥爷被诊断是脑出血,送到医院的时候已经太迟了,出血面积太大没办法控制了,.他死的时候刚过60岁.
我 希望台湾的朋友不要碰法轮功,尤其是那些身体有病的人,命会赔上的!!!!!!!!!!
恕我直言,你们家人也练法轮功吗?
如果没有练,也真是有点糊涂了...

[丫政]

基本上這是個人判斷力問題‧‧‧‧‧
有些不合理的東西就不要相信。
但法輪功在台灣似乎只是單純的養身修煉‧‧‧‧‧
不要懷疑，我高一的美術老師就是法輪功的成員，
相關影片上課都在放
我們學校的美術老師好像每個都練法輪功的@@...

[Kelunyang]

我比較好奇的是現在還有人在傳授法輪功啊？（也還有人信啊... 是都沒看新聞喔= ='）

[莫语]

如果没有深蓝上关于法轮功的帖子,我感觉法轮功已经是很遥远的事情了,

[fengzhu00285]

恕我直言,你们家人也练法轮功吗?
如果没有练,也真是有点糊涂了...

不要说他的家人了，鄙人就练过。
现在还记得起手式和第一式。每个动作都必须坚持15-30分钟。
（双手要把方平，弓腰曲腿，第一式好像叫做天什么的，就是双手八字伸向天空，同时做深呼吸等）

后来因为TVGAME的诱惑力要大于这个，就转行了。

[莫语]

不会吧...你还有这嗜好..
幸亏你转行了,要不天安门前的焦尸就有你一具..

[meiguise]

法輪功是氣功的一種

咳....

應該不太像宗教....


話不能亂說

說話要有證據....

尤其是第一句.太過聳動了

說出來的不清楚...只知道後來人是死了

那又代表什麼....


很多練法輪功的人也多活的好好的阿....

既然決定要練.相信它了....

要怪誰

到頭來還不是要怪自己....)


怎么耸动了!就是因为我姥爷练了法轮功才停止吃药的,患有严重高血压的人停药多可怕啊.

如果练法轮功可以强身健体那为什么他会突发脑出血,

如果那个什么大师真的那么神,那姥爷为什么没醒过来.

你要去练没人拦你,不要真的发生事情才来后悔!

[meiguise]

新加坡《联合早报》2月6日刊登徐弘炯(荷兰)的文章《人性的万花筒――评法轮功信徒自焚事件》，文章如下：

　　对这样的情景许多人都很熟悉：一个美国大兵，他的兄弟已在战场上牺牲，美国政府为使他免于遭受同样的命运，保住这个家庭剩下的最后一个儿子，不惜动用一切人力物力，费尽周折进行拯救。这是一部获得多项奥斯卡奖电影的情节。又如我们常常从电视上看到，美国政府为了寻找世界各地阵亡美军的尸骸，千方百计、竭尽一切可能。耳濡目染，当人们对这些耳熟能详时，一颗种子也同时在人们脑子里深深扎下了根，那就是西方是非常重人性的。

　　今年春节，法轮功成员在天安门广场自焚，造成一死四伤的悲剧。19岁的音乐学院学生陈果，正值豆蔻年华、风华正茂。照片上的她是一位美丽纯洁的少女，却为了法轮功而全身烧伤达80%，面部更是深度烧伤，花容尽毁。即使能活下去，少女的一生也全毁了。受害者中还有一个只有12岁的女童刘思影，天真烂漫的她，被同学们誉为“开心果”。在除夕，这个孩子们最盼望、最开心的日子，小思影却被教唆“自焚”烧得全身焦黑。从电视画面上可以看到小女孩烧成了焦炭，躺在地上双眼睑外翻，脸上黑一块，白一块，对着同时自焚身亡的母亲喊“妈妈、妈妈”。

　　西方媒体的反应

　　此情此景任何一个有良心的人看了都会感到痛惜和哀伤，小思影只有12岁，还不能够独立地思考、判断。要谋杀一个天真无邪的孩子，教唆就足够了，如骗取孩子的信任之后，让他把手放到高压电源上，天真的孩子就会乖乖的照办，可以轻易地做到杀人不见血。小思影绝非是自焚，而是被人试图谋杀！这凶手就是背后的教唆者，凶器便是“忍无可忍”、“升天圆满”。不惜谋杀天真无邪的小女孩来作为自己斗争的筹码，世上竟有如此卑鄙，对人性、对生命如此蔑视之徒。事后，法轮功组织连一句口头的，哪怕仅是表个姿态的同情都没有，而是急忙地把为它献出生命的成员一脚踢开：自焚者不是法轮功弟子！

　　西方传媒一直给人的印象，是他们非常注重人权、人性，在对非西方国家的报道上表现得尤为出色。如前些年，一个美国小青年在新加坡搞破坏而面对法律惩罚时，招来了西方媒体的一致斥责，但被谴责的不是违法犯罪者，而是当地的法律和人民，其理由就是人性、人道。今天，北京发生的悲剧，实为西方媒体展现他们的人性、人道的大好机会，从他们一贯高举仁义道德大旗的表现看，这次自当仁不让：慰问受害者，谴责杀害妇女儿童的凶手。

　　打开西方的报章杂志，几乎无一例外地表现出对此事件的关心，连日来报道评论不断。各家媒体的背景色彩虽然都有不同，但主要论点不外乎以下两种：

　　一、否认、怀疑事件为法轮功所为。从电视上能清楚地看到，自焚人员的行为举止处处带着法轮功标志，而且他们也并不忌讳承认自己是法轮功的人。面对大量铁的证据，《基督教科学箴言报》的文章却引用海外法轮功发言人的说辞，说法轮功是禁止自杀的，自焚是中国当局制造的骗局。美联社的报道也以法轮功的理论，说中国的报道是诽谤该组织。英国《金融时报》更是堂而皇之地说；“没有任何证据表明自焚者是法轮功的人。”好一个客观公正的媒体。

　　二、谴责北京镇压法轮功。路透社的电讯写道：“北京正在利用身体被烧焦的恐怖形象，来作为与法轮功打传媒战的最新武器。”《华盛顿邮报》发表社论，呼吁布什新政府要在宗教暨政治自由上敢于和中国政府碰硬。美国合众社的报道则认为：“法轮功成员的自焚，使人们把注意力集中到中国的人权纪录上”。法轮功草菅人命，却“使”人把注意力集中到中国的人权纪录上去，真可谓是本末倒置、颠倒黑白。

　　实际上西方媒体事先知道法轮功的行动，并带上摄影机去拍“中国的人权丑闻”，中央台播放的自焚片段，便是出自西方传媒之手。平时“人权”、“人道”曲不离口的西方媒体，到真攸关人命的大是大非时，竟可以如此不择手段的残民以逞，齐齐脱下“人道”的画皮，换上了政辩家的行装。不但不认错，反而倒打一耙，嗟乎！

　　美国政府的反应

　　媒体的炒作是跟着感觉走，甚至是“无法无天”的。那么为了一个大兵，可以不惜一切代价，那个充满人性的政府又如何应对？美国国务院发言人包润石在答复自焚事件时说：“美国再次谴责中国镇压法轮功，并呼吁中国释放所有因和平行使国际公认的宗教、信仰、良心自由权利而遭监禁者”。一个“人道”的政府，全然不顾法轮功对人性、人命的蔑视——对只有12岁的女童下毒手，竟然赤裸裸地成了杀人凶手的维护者，游到了人性的反面。美国政府对人性的价值观，可以一副对联来表达：美国大兵的性命重如泰山，中国少女的生命贱如敝屣，横批，内外有别。

　　美国加州桑堤市地方政府，更是给法轮功颁发奖状，桑堤市长沃贝尔明明已经知道天安门广场的自焚事件，在发奖典礼上还坚持说：法轮功就是一个强身健体的气功而已。

　　据《世界日报》1月31日报道，美国46位国会议员提名授予法轮功首领李洪志诺贝尔和平奖。众议员布朗指出：“李洪志以和平方式对抗强势的勇气，正是诺贝尔所提倡的原则。在国际社会支持之下，李洪志及法轮功可协助促成中国更加开放、容忍的社会。颁赠李洪志诺贝尔和平奖将是认定李洪志及法轮功学员为社会变革不可抗拒的力量”。看后，人们的脑海里很可能会出现这样的念头：“一定是搞错了”。对一个为了私利，可以不惜谋杀儿童的人授予诺贝尔和平奖？其实这一点也没有搞错，不光报道无误，逻辑也没错，这就是美国政客的价值观，世上只有尔虞我诈的零和游戏，什么“和平”、“人性”都只是政客博弈的筹码。

　　中国的法轮功受到美国政府如此的宠爱，而美国自己的大卫教受到的待遇则有天壤之别，1993年4月，美国军警在坦克、装甲车的掩护下，冲入德州韦科的卡梅尔山庄，一举把八十多名信徒送进了“地狱”。日本的奥姆真理教也受到了美国政府的唾弃。“宗教自由”的幌子背后，演示着活生生的政治游戏—— “敌人的敌人就是朋友”。

　　鲁迅在《狂人日记》中写道：“我翻开历史一查，这历史没有年代，歪歪斜斜的每叶上都写着‘仁义道德’几个字……仔细看了半夜，才从字缝里看出字来，满本都写着两个字是‘吃人’”。20世纪初随着交通的发展，使得西方现代文化广泛影响中国，带来中国人对传统仁义道德虚伪性的醒悟和不齿。鲁迅的这段话就是那个时代的一个声音。今天世界已进入了信息时代，现代科技使我们的目光能看得更远、更透彻。笔者在西方万花筒那精致设计、漂亮印制的“人权、人性” 符号之后，找到了它们的构图规则，其布局和鲁迅当年看到的是惊人的一致，可谓“条条大路通罗马”。唯一的不同之处，是西方字缝里的“吃人”二字是彩色的、高科技的。(完)

这是19岁的陈果自焚前后的图片http://gzdaily.dayoo.com/gb/content/2002-01/23/content_349546.htm

[Sissi]

我觉得李洪志在不同地方实行的政策不一样啊。

[geniusjl]

回meiguise 的文章

中共政府不斷打壓法輪功，法輪功也不斷妖魔化中共。在我看來還是相信自己的判斷力吧，取可取的部分就好。事情都有正反兩面，全然相信法輪功是邪教或全然接受法輪功都不是好事。正如同全然接受中共，或全然否決中共，都會忽略的中共的所作所為。

[meiguise]

回meiguise 的文章

在我看來還是相信自己的判斷力吧，取可取的部分就好。事情都有正反兩面，全然相信法輪功是邪教或全然接受法輪功都不是好事。


那请问你什么才算是邪教?????按照你一分为二的说法,是不是日本的奥姆真理教,美国的大卫教
都不算是邪教,都应该看它们好的一面而不该去清除它们.??

[fengzhu00285]

我不但练过这个，我还练过香功、无极功、霹雳灵转功、混元功等
都是我的姑姑大爷这一类的为了学习气功健体所致。但基本上每个都有些虚无的东西在其中
（比如香功据说练到一定程度就会闻到香味，每天都能生活在香气中）

这些功法现在基本上都被取消了，现在是比较健康的气功和太极拳、健身操等来代替。
这些东西都是在一定程度上有蛊惑行为的。劝诸位能够远离就远离，攻击中共可以
但是不要参杂其中，未来真的也变成类似大陆的那种有病不吃药的功法
还深信不疑，那吃亏的只能是自己。

（在大陆80年代末的风波还有人褒奖有人贬低，对于这个，则是多部贬低，没有褒扬的）
（话说奥姆真理教也不错，也是为了平衡和上升等，也看不出哪里不好啊）

[kerryboy0814]

生病就要看醫生吃藥...

他選擇練法輪功...那是他的選擇阿...

[姓韓者]

以前曾經有個人寄過一封信給我奶奶
但是由於我奶奶是常住香港，寄信者是寄到我們廣州的住址
由我媽接收，後來我媽就忘了把那封信轉寄給我奶奶，一直方在家中的抽屜裡
直到幾年後的某日，我媽清理房間的時候發現那封信，拆開來一看
原來是向我奶奶推銷法輪功的= ="

看到那封信的內容的時候
法輪功已經被列為非法組織了
幸好我媽忘了轉寄= ='

[黑巫師]

怎么耸动了!就是因为我姥爷练了法轮功才停止吃药的,患有严重高血压的人停药多可怕啊.

如果练法轮功可以强身健体那为什么他会突发脑出血,

如果那个什么大师真的那么神,那姥爷为什么没醒过来.

你要去练没人拦你,不要真的发生事情才来后悔!

喔喔喔喔
~~


超可怕的喔.....

哈哈哈哈哈哈哈哈~~~~


我倒是不以為然

你可以不練...

您家爺姥過世前...您可曾質問過他為什麼要練阿.....


我家也有人練阿

這就是氣功的一種

而氣功即是一種治療方式....

只是現在較不風行而已....


他們也都很健康呢....


至於為什麼會腦出血...

原因很多阿...

他平常吃什麼.生活作息....

這都是有關的


等到一出事...

全部都怪到法輪功....


哈哈哈..... 超可怕的喔....


想法可以再清楚一點 . 明智一點好嗎


況且網路上妳要怎嚜說都隨你...

也是超可怕的喔.....

[姓韓者]

to樓上

患有严重高血压的人停药

這是原因

還有就是之前＂福建人＂講的
法輪功在中國大陸以外地區的行為
的確收斂了很多

[雲墨過客]

練法輪功的人好像很多耶!!
在我家附近的小學早上都有好多婆婆媽媽在練
看他們每天早上都神清氣爽的
法輪功給人感覺好像還不錯好像只是單單純純的氣功...

[福建人]

輪子在台灣好像混得蠻不錯的，跟綠毛政府走得也挺近的，敵人的敵人就是朋友果然是真理。。

[亡是君]

敵人的敵人就是朋友果然是真理。。

說的好xd ，但不一定是真理，有時候，敵人的敵人，還是敵人(參考宋朝狀況)

倒是哪個綠毛政府....這有涉及挑釁吧。還是貴國政府也可以被稱呼紅屁股政府?

[kerryboy0814]

推紅屁股政府...

[Kelunyang]

說的好xd ，但不一定是真理，有時候，敵人的敵人，還是敵人(參考宋朝狀況)



宋朝的狀況就是敵人的敵人就是朋友了啦，仁宗時，西夏看宋朝屢戰屢敗，一時見獵心喜跑去打遼國，宋朝宰相呂夷簡馬上跑去拉攏遼國讓西夏過來求和

而你們所謂宋金海上之盟，宋蒙共議亡金其實和什麼敵人的敵人一點關係都沒有，宋金海上之盟之後金人一直很克制沒去打燕雲十六州，結果宋朝自己打不下來燕雲，最後是趁著金國把遼末三遼全滅了，宋朝跑去說和遼國的燕雲十六州主將不自量力把燕雲十六州給霸了（宋金之約說不可納遼降將，宋已經違約了），這件事情宰相童貫煽動民族主義把原本也不支持出兵燕雲的徽宗唬得一愣一愣的，毀約和民族主義才是真正亡宋的原因，至於宋蒙的問題更可笑，在蒙人還沒來打仗之前，賈似道亂發行根本沒有準備金擔保的「金銀關子」又禁止原本的交子流通（這行為根本就是詐財），南宋後來經濟大亂，時人稱為：「宋亡於楮（紙幣）」

經濟搞爛和不自量力的民族主義才是宋亡的原因，不要再怪給外國了[茶]

[dotomt]

我在韩国啊

能看法轮功办的报纸

在我看来
他的一个报纸就是政治宣传工具

用的是７０年代　文化大革命的照片

是对整个中华民族的诋毁

[Odysseus]

我在韩国啊

能看法轮功办的报纸

在我看来
他的一个报纸就是政治宣传工具

用的是７０年代　文化大革命的照片

是对整个中华民族的诋毁

大紀元?
我記得之前那個leee(現在被全區封鎖)很喜歡引述他們的資料

[莫语]

喔喔喔喔
~~


超可怕的喔.....

哈哈哈哈哈哈哈哈~~~~


我倒是不以為然

你可以不練...

您家爺姥過世前...您可曾質問過他為什麼要練阿.....


我家也有人練阿

這就是氣功的一種

而氣功即是一種治療方式....

只是現在較不風行而已....


他們也都很健康呢....


至於為什麼會腦出血...

原因很多阿...

他平常吃什麼.生活作息....

這都是有關的


等到一出事...

全部都怪到法輪功....


哈哈哈..... 超可怕的喔....


想法可以再清楚一點 . 明智一點好嗎


況且網路上妳要怎嚜說都隨你...

也是超可怕的喔.....
不要笑的那么YD好不好,
不要一直拿死人做文章,给点尊敬.
没有一个正派的气功会怂恿人们去自焚,
不要用你的观念,你看到的事去定义另一件事,
法轮功在台湾或许确实是个正派的,
但是不可否认,它在大陆造成了许多家破人亡.
不要你觉得法轮功很好,
就认为它在大陆也是这样,
只是让邪恶的大陆人给诬蔑了.
当然楼主在这方面也有错.

[莫语]

大紀元?
我記得之前那個leee(現在被全區封鎖)很喜歡引述他們的資料
那个神经病被封锁啦?
怪不得没看见他...

[姓韓者]

後來發現是被砍帳號了

[Kelunyang]

那个神经病被封锁啦?
怪不得没看见他...

他有很多變種，而且他今天還有出現....囧

[姓韓者]

他有很多變種，而且他今天還有出現....囧
where???0_o

[Odysseus]

嗯...我想了一下
覺得樓主"法輪功的受害者"這樣的題目針對性可能太強烈了吧
比較不容易取得共識,為了各自心中既定事實吵不停

而且我覺得就算"法輪功"是"邪教",
害死樓主親人的也不是"法輪功",而是"迷信"本身。

我建議樓主把主題改成"迷信的受害者"之類,
不要用"法輪功"這樣的字眼,
避免無止境的筆戰。

[Kelunyang]

where???0_o

不知道韓老還有沒有印象，大概十點的時候出現一個什麼水木的，根據他在歷史板發文的格式看來就是leeee 沒錯了，不過現在人和文都消失了一_一狠

[姓韓者]

使用迷信我想一詞也不太全面

迷信也可以指的是個人對於一種信仰的誤解，最後誤入歧途
而法輪功純粹是以一種教唆形式將人誤導（指的是他們在大陸的光輝時期）

前者主要是由主觀思想導致
後者則是更多由客觀因素造成

[姓韓者]

不知道韓老還有沒有印象，大概十點的時候出現一個什麼水木的，根據他在歷史板發文的格式看來就是leeee 沒錯了，不過現在人和文都消失了

我記得還有一個＂逐日者＂先生

[Odysseus]

不知道韓老還有沒有印象，大概十點的時候出現一個什麼水木的，根據他在歷史板發文的格式看來就是leeee 沒錯了，不過現在人和文都消失了一_一狠

我那時候本來還想回應他
結果發現不能回應XD

leee來的那陣子 氣氛都怪怪的= ="
不過回答他的問題很有成就感,
因為覺得自己的理論十分站得住腳

[Odysseus]

使用迷信我想一詞也不太全面

迷信也可以指的是個人對於一種信仰的誤解，最後誤入歧途
而法輪功純粹是以一種教唆形式將人誤導（指的是他們在大陸的光輝時期）

前者主要是由主觀思想導致
後者則是更多由客觀因素造成

嗯,也許吧,我只是打個比方。
因為那樣針對性太強,實在不好
況且何來"教唆"?沒有服從何來教唆之說?

[geniusjl]

那请问你什么才算是邪教?????按照你一分为二的说法,是不是日本的奥姆真理教,美国的大卫教
都不算是邪教,都应该看它们好的一面而不该去清除它们.??

我是指事情有正反兩面，並非一分為二，這點要搞清楚。你所謂的真理教之流我不清楚。是否為邪教?或許吧。但法輪功不就是民間氣功與宗教的結合。或許氣功亦好亦壞，但民間傳承了這麼久可不全然是壞的部分。如此，就法輪功而言，取他好的一面，即為練氣功養身的部分，並忽略他不科學的一面即可。
照你的口氣，你應該也是全然相信中共的宣傳，相信法輪功為邪教，並毫無意義。不過話說回來，面對事情還是要能判斷，上面不就也有人以他奶奶為例嗎。

[莫语]

嗯...我想了一下
覺得樓主"法輪功的受害者"這樣的題目針對性可能太強烈了吧
比較不容易取得共識,為了各自心中既定事實吵不停

而且我覺得就算"法輪功"是"邪教",
害死樓主親人的也不是"法輪功",而是"迷信"本身。

我建議樓主把主題改成"迷信的受害者"之類,
不要用"法輪功"這樣的字眼,
避免無止境的筆戰。
不能说是迷信,
大陆的法轮功及其行为,台湾人很难能明白.

[莫语]

我是指事情有正反兩面，並非一分為二，這點要搞清楚。你所謂的真理教之流我不清楚。是否為邪教?或許吧。但法輪功不就是民間氣功與宗教的結合。或許氣功亦好亦壞，但民間傳承了這麼久可不全然是壞的部分。如此，就法輪功而言，取他好的一面，即為練氣功養身的部分，並忽略他不科學的一面即可。
照你的口氣，你應該也是全然相信中共的宣傳，相信法輪功為邪教，並毫無意義。不過話說回來，面對事情還是要能判斷，上面不就也有人以他奶奶為例嗎。
强烈建议楼主在法轮功前面加上大陆二字.

[清純小百合]

不要说他的家人了，鄙人就练过。
现在还记得起手式和第一式。每个动作都必须坚持15-30分钟。
（双手要把方平，弓腰曲腿，第一式好像叫做天什么的，就是双手八字伸向天空，同时做深呼吸等）

后来因为TVGAME的诱惑力要大于这个，就转行了。
不知道為什麼看到TVGAME的時候 我憋笑憋的很痛苦xd
不能說法輪功和綠色人士走的很近 應該說反共人士去贊助法輪功... 其中也不乏深藍(?)或中間人士.....
我很多鄰居都出錢贊助法輪功 但是不練功 問他們原因 就純粹是反共...
強力推geniusjl的言論

[geniusjl]

不知道為什麼看到TVGAME的時候 我憋笑憋的很痛苦xd
不能說法輪功和綠色人士走的很近 應該說反共人士去贊助法輪功... 其中也不乏深藍(?)或中間人士.....
我很多鄰居都出錢贊助法輪功 但是不練功 問他們原因 就純粹是反共...
強力推geniusjl的言論
事實上，部分言論也是出自私心..........(心虛)

[姓韓者]

嗯,也許吧,我只是打個比方。
因為那樣針對性太強,實在不好
況且何來"教唆"?沒有服從何來教唆之說?

迷信不一定需要教唆去達到
但是教唆的目的就是使人迷信

教唆成功與否是一回事
但是教唆者的頭腦往往是清醒且有意圖的
迷信者只是不識廬山真面目
（是受到某種外在影響導致的迷信
換言之，沒有那種影響的存在，他們未必誤入歧途）

[福建人]

其實最主要的原因還是中共的口碑太差了，只要輪子鬼叫幾聲，馬上就會有人信三分。。沒辦法 。。

[fengzhu00285]

不知道為什麼看到TVGAME的時候 我憋笑憋的很痛苦xd
不能說法輪功和綠色人士走的很近 應該說反共人士去贊助法輪功... 其中也不乏深藍(?)或中間人士.....
我很多鄰居都出錢贊助法輪功 但是不練功 問他們原因 就純粹是反共...
強力推geniusjl的言論

为啥要笑？TVGAME和PCGAME可都是台湾的说法。
（大陆的游戏软件市场在早期，完全就是台湾的天下，以致各种流程和名词也都来源于此）

另福建人，不是中共的口碑差。
是共产党本身的口碑就不行。这就是当时为什么要分成两个世界的原因。

而且中共现在也不是共产党，就是少数人依靠共产党的头衔来统治另一群人而已。
与所谓民主的差距就是没有另外的一小群人来跟他们争夺对于大多数人的统治权而已。

轮子功在大陆的表现和在世界范围内的表现根本就不同。
轮子功是在利用世界的舆论来塑造自己的形象。（一个正常的气功团体怎么会被取缔）

他在利用这些具有反共思想的人时候，也在侵蚀着他们的思维。
慢慢的，随着中国的影响力越来越大，李大师的个人崇拜形象就会越来越丰富。
最后，走上不归路的难免不会是别人。


话说，现在反对中共的团体有很多，从历史，到现在，从运动到启蒙各种版本
为啥非得跟这个功干？

[清純小百合]

为啥要笑？TVGAME和PCGAME可都是台湾的说法。
（大陆的游戏软件市场在早期，完全就是台湾的天下，以致各种流程和名词也都来源于此）

因為您拿練法輪功跟玩TVGAME當對比 我笑了好久xd

[莫语]

就是对哪个兴趣更大而已.

[chimera]

台湾的学生，只要是大陆反对的他们就赞成，唉

[清純小百合]

台湾的学生，只要是大陆反对的他们就赞成，唉
差不多啦 在國際場合 中國團體看到台灣團體都是一律封殺 彼此彼此

[莫语]

差不多啦 在國際場合 中國團體看到台灣團體都是一律封殺 彼此彼此
有吗?
我还真不太清楚里..
我想应该是涉及政治上的团体吧,
文体方面的大陆应该不会干涉.
毕竟涉及政治,不干涉就说明承认两个中国.

[卡塔納]

有吗?
我还真不太清楚里..
我想应该是涉及政治上的团体吧,
文体方面的大陆应该不会干涉.
毕竟涉及政治,不干涉就说明承认两个中国.
這你就有所不知了 舉凡體育賽事 商業交流 甚至到學術競賽
打壓無所不在啊 從要求撤下國旗 甚至野蠻搶旗都出現過

[fengzhu00285]

有吗?
我还真不太清楚里..
我想应该是涉及政治上的团体吧,
文体方面的大陆应该不会干涉.
毕竟涉及政治,不干涉就说明承认两个中国.

有啊，无论何种科目只要涉及到两个中国（或者说两个国家，现在说两个中国似乎都有点奢侈）

也可以说是野蛮或者是其他的，但很多事情都是有内有外的。
也就是说有原因的。毕竟大陆不能把台湾放到一个国家的程度上来对待。
所以国旗、外交事件也就都可以用这个解释了。

不过话说抢旗的那几位在国内也挨了批，认为有损国家形象。
（但是大陆也通报了奥组委，如果在正式比赛发生此类事件，如不给予台湾禁赛处罚，大陆将退出此联盟云云）
（必须使用梅花旗，不能使用除此之外的任何一种违反中国主权的旗帜，不知是真是假）

[gr00120]

這你就有所不知了 舉凡體育賽事 商業交流 甚至到學術競賽
打壓無所不在啊 從要求撤下國旗 甚至野蠻搶旗都出現過
同意，難道大陸的同學都不知道嗎？

[Odysseus]

有啊，无论何种科目只要涉及到两个中国（或者说两个国家，现在说两个中国似乎都有点奢侈）

也可以说是野蛮或者是其他的，但很多事情都是有内有外的。
也就是说有原因的。毕竟大陆不能把台湾放到一个国家的程度上来对待。
所以国旗、外交事件也就都可以用这个解释了。

不过话说抢旗的那几位在国内也挨了批，认为有损国家形象。
（但是大陆也通报了奥组委，如果在正式比赛发生此类事件，如不给予台湾禁赛处罚，大陆将退出此联盟云云）
（必须使用梅花旗，不能使用除此之外的任何一种违反中国主权的旗帜，不知是真是假）
站在台灣人的角度,我是覺得搶旗的行為非常無聊且無恥,
完全不顧慮別人的面子與感受。
(這種行為不是對民進黨的抵制,而是對從小升這面旗子的台灣民眾一種極大的侮辱)

我沒辦法體會那些搶旗的大陸朋友對這種問題為何如此重視,
但是難道青天白日滿地紅的出現會讓中國政府垮台嗎?

畢竟,不說了都是同胞?
大國總有大國的風範吧!
不要做那種小家子氣的事啊!

[dotomt]

站在台灣人的角度,我是覺得搶旗的行為非常無聊且無恥,
完全不顧慮別人的面子與感受。
(這種行為不是對民進黨的抵制,而是對從小升這面旗子的台灣民眾一種極大的侮辱)

我沒辦法體會那些搶旗的大陸朋友對這種問題為何如此重視,
但是難道青天白日滿地紅的出現會讓中國政府垮台嗎?

畢竟,不說了都是同胞?
大國總有大國的風範吧!
不要做那種小家子氣的事啊!

恩
是這樣做是對臺灣的民衆不是很公平
那幾個搶旗的孩子怎麽說呢,我不多評價
大陸 臺灣 都有它的感情所在

但是這個行爲 我們是做錯了 道歉~~~~ 深深的道歉~~~~~

[fengzhu00285]

站在台灣人的角度,我是覺得搶旗的行為非常無聊且無恥,
完全不顧慮別人的面子與感受。
(這種行為不是對民進黨的抵制,而是對從小升這面旗子的台灣民眾一種極大的侮辱)

我沒辦法體會那些搶旗的大陸朋友對這種問題為何如此重視,
但是難道青天白日滿地紅的出現會讓中國政府垮台嗎?

畢竟,不說了都是同胞?
大國總有大國的風範吧!
不要做那種小家子氣的事啊!

其实这就是一个相关的问题了。
抢旗的确不对，不过如果这件事情真正发生带给大陆的损失也是非常严重的。

比如国际间的角力和国内政治的亲信力
这也是为啥现在大陆政府在外交上进一步缩小了台湾外交的空间。
比如陈总统专机的国旗之论和比李登辉还要严重的外交抗议
以及学美国使用金钱大棒来对付跟台湾有来往的国家等等。

[a2ioiaiui]

那请问你什么才算是邪教?????按照你一分为二的说法,是不是日本的奥姆真理教,美国的大卫教
都不算是邪教,都应该看它们好的一面而不该去清除它们.??
因為對我們台灣來說
法輪功只是一個修身養性的氣功
也是老人家(大部分)退休後養身的運動
甚至是交新朋友的場所
至於生病的話當然會去醫院看病
看看榮民總醫院滿滿的老人就知道

簡而言之
法輪功在別的地方做了什麼事情我們或許不知道
但在我們台灣的眼裡他只是一個氣功
連宗教都談不上
更沒有邪教的問題

[a2ioiaiui]

輪子在台灣好像混得蠻不錯的，跟綠毛政府走得也挺近的，敵人的敵人就是朋友果然是真理。。
法輪功跟我們政府並沒有走的很近
只是基於集會自由(應該還不算宗教自由)
政府不會去管他
另外...不喜歡綠毛政府的講法
就像是我們也不會講說萬惡的共匪一樣

[Speedghoul]

话说这次的抢国旗，我认为那群小子行为过激，精神可嘉。
我深知道青天白日满地红对台湾的各位意味着什么，我们也有烈士鲜血染红的五星红旗。
但是想想啊，国旗国旗，什么叫国旗？此旗一出，即国之屹立。大陆的立场是啥？台湾省啊！作为代表国家出征的大陆体育团，不抢才奇了怪呢。否则第二天岛上的报纸肯定是《我国成功打出国旗，外交一大突破》《陈总统发表讲话称拼外交取得实质性进展同时表示这与他的成功执政密不可分》。不是我们气量小，是和你们同在一面国旗下的某些人已经无耻到让我们有过敏症状了。
法轮功，海内外两张脸，当然咯，你们什么时候见过CIA在美国搞颠覆破坏？况且害死很多人，这不是宣传。即使是民运吧，国内都有支持佩服他们的声音，认为就算大陆不适合美式民主，他们中大多数也是为了理想可以牺牲一切的勇士。可是为什么法轮功只是一种气功团体就人人喊打呢？我们大陆人傻啊？除了看CCTV和人民日报我们自己没眼睛啊？那就是个谋财害命骗色还要颠覆国家的邪教，没商量！
这么久远的帖子都翻出来了，深蓝的各位真强。

[一道黑]

因為對我們台灣來說
法輪功只是一個修身養性的氣功
也是老人家(大部分)退休後養身的運動
甚至是交新朋友的場所
至於生病的話當然會去醫院看病
看看榮民總醫院滿滿的老人就知道

簡而言之
法輪功在別的地方做了什麼事情我們或許不知道
但在我們台灣的眼裡他只是一個氣功
連宗教都談不上
更沒有邪教的問題
如果你看了 李大师 在大陆的“法轮功”宣传资料后，你就不这么认为了......= ='
简直和现代文明完全背离了...（最可恶的是生病后不让练习者吃药，练到最高境界后还必须脱离自己的亲人....= =' )

[abel1314520]

同感Speedghoul
总的说来那个功是在借健身、宗教之名行政治之事，不过倒不是行政治之事让大陆民众反感而是手段比较卑劣，利用、蒙骗善男信女们 给与他们不切实际的幻想来达到自己的政治目的，这是令人反感的。对于*天 安*门的 自 *焚 事件，更是让民众的反感达到高点。我虽然在网上也看到过质疑的视频，但我还是不相信g c d会在那么瞩目的地方演那种戏（实际上质疑的证据也比较牵强），解 放军的特工不会差到那么容易露出破绽。总之，大陆民众在 gc d和**功之间，更愿意相信前者。

[abel1314520]

《陈总统发表讲话称拼外交取得实质性进展同时表示这与他的成功执政密不可分》
==================================================
哈哈 太搞笑了 :E

[一道黑]

同感Speedghoul
总的说来那个功是在借健身、宗教之名行政治之事，不过倒不是行政治之事让大陆民众反感而是手段比较卑劣，利用、蒙骗善男信女们 给与他们不切实际的幻想来达到自己的政治目的，这是令人反感的。对于*天 安*门的 自 *焚 事件，更是让民众的反感达到高点。我虽然在网上也看到过质疑的视频，但我还是不相信g c d会在那么瞩目的地方演那种戏（实际上质疑的证据也比较牵强），解 放军的特工不会差到那么容易露出破绽。总之，大陆民众在 gc d和**功之间，更愿意相信前者。
对，我也这么想 。关于自焚事件。。。基本上不可能是中共自己干的= =' 中共傻呀？？
那个时候，法轮功事件基本上已经平息了，人们都快淡忘了。。中共为何还有自己掀起波澜？ :P 而且还是在天安门那个如此敏感的地方？？:P
PS:广场上的警车里，各种装备都很齐全，可以迅速的对突发事件作出反应.....

[Speedghoul]

话说这里刚自焚，第二天（准确地说当天晚上）外国的视频新闻就出来了……角度焦距都调得巨好……
http://news.china.com/zh_cn/focus/falun/
用辨证的眼光去看这些新闻吧……要有自己的分辨能力哦。

[a2ioiaiui]

剛剛從圖書館回來
似乎我的言論各位有意見
所以去問了我奶奶
結果發現...
我之前一直以為的法輪功其實是元極舞(兩個不同的東西)
在此為我不了解法輪功的事情就發表言論感到抱歉

另外
為什麼那麼久的帖會被我翻出來?
其實...昨天我看完最新的帖後就往以前看
回覆完以後不小心撇到上次的日期才暗呼不妙
所以....抱歉

[gerne]

既然楼上的大大把这篇翻出来了，那我也发下我的感想。
关于抢旗事件，烦请各位对此反感的台湾同学，参照一下，国际奥委会及各项体育联合会，对台湾参与的代表旗帜及歌曲之要求，此类要求已在台湾方面认可后，及使用。对照当时的情况，认可后的东西，偷过界？还是。。。？然后请再参照下杜先生在英的发言！
法轮功我虽然没练过，但是它的专门著作-转法轮我倒是阅读过，麻烦各位大大读过后，再来讨论下！这样，大概大家能够统一-思想下！

[心印]

禪坐是一種運"氣"方式
氣功是一種將"氣"集中的方法
迷信是一種怪力亂神的解釋
宗教是當人們有精神上的寄託,會往正向思考的組織

只要是勸人向善都是好的,但是不肖份子有時候會利用人心弱點使人受傷,
迷信不是一個好的宗教的宗旨,許多怪力亂神也不要亂相信

身體真的很不好就要看醫生,不是光靠什麼符水就能醫好;當然,很多時候身體藉由宗教力量好起來也不是不可能,但那很難用科學方式證明,唯有一種證明方式就是親身應證,但這種應證是不會造成任何傷害

大家還是要靠智慧判斷才是..

[306350071]

轮子们现在在大陆已经完全没有市场了，偶怀疑轮子根本就是西方对中国“和平演变”的一部分，XX们太低估中国共产党了，现在大陆人很多都是无神论者............所谓“打压宗教”其实是宗教在大陆没市场而已，而且GCD也没那个闲心（和尚，道士，尼姑，牧师，阿訇在政府里任职还不少呢）........难道只有中国人人人信教才叫宗教自由？

[306350071]

轮子就是历史逆流的典型代表，转法轮偶也看过，就是其他宗教的经典的畸形杂交品种而已。而法轮功练习动作偶看像更像广播体操+太极拳
~~~~特别是李XX神化自己的玉照真是搞笑哈~~~

[qlcqlc2007]

邪輪子在台灣不敢這麽放肆的，他們在台灣可乖啦~~~~把他們在大陸使的那套都收起來了。
在我们大陆的哪一套啊?你说说看,要你亲眼看见的或你身边发生的而不是CCTV报道的.

[qlcqlc2007]

话说这次的抢国旗，我认为那群小子行为过激，精神可嘉。
我深知道青天白日满地红对台湾的各位意味着什么，我们也有烈士鲜血染红的五星红旗。
但是想想啊，国旗国旗，什么叫国旗？此旗一出，即国之屹立。大陆的立场是啥？台湾省啊！作为代表国家出征的大陆体育团，不抢才奇了怪呢。否则第二天岛上的报纸肯定是《我国成功打出国旗，外交一大突破》《陈总统发表讲话称拼外交取得实质性进展同时表示这与他的成功执政密不可分》。不是我们气量小，是和你们同在一面国旗下的某些人已经无耻到让我们有过敏症状了。
法轮功，海内外两张脸，当然咯，你们什么时候见过CIA在美国搞颠覆破坏？况且害死很多人，这不是宣传。即使是民运吧，国内都有支持佩服他们的声音，认为就算大陆不适合美式民主，他们中大多数也是为了理想可以牺牲一切的勇士。可是为什么法轮功只是一种气功团体就人人喊打呢？我们大陆人傻啊？除了看CCTV和人民日报我们自己没眼睛啊？那就是个谋财害命骗色还要颠覆国家的邪教，没商量！
这么久远的帖子都翻出来了，深蓝的各位真强。
除了大陆的多数人承认五星红旗,还有很多外国的华侨,香港人,及绝大多数的台湾人是承认青天白日滿地紅的,并且中华民国并没正真的消失,她还活在台湾,我就搞不清楚那个抢旗子的有什么权力抢人家台湾人的心中的国旗,将心比心的想想,如果当时被抢旗子是大陆这边的,那我们心里会好受吗?台湾和大陆之间地位是平等的,我们举五星旗,他们举青天白日旗,只要不举"台湾国"的旗子我就没意见,反正都是中国的国旗,有什么关系?中华民国的简称也是中国,每次路过总统府,我都会对门楼上的旗杆看两眼,虽然现在什么旗子都没有挂,但是真的有一天希望能重新飘扬起我们的国旗----青天白日滿地紅

[I.Twilight]

懶的吵了,那次的文也都刪了

大家不屑的是"搶旗"這種在國際場合丟臉的白目野蠻行為一個自以為崛起的泱泱大國也做的出來?
極度不齒

現在發現好像有不少人很同意?那你們對於中國政權的野蠻行為也是以這種心態認可的唷?



嗯啊如果板主覺得會筆戰就刪吧= =,總之這種東西嗆來嗆去對不知道羞恥的人是不會有什麼影響的........(而且離題了)

[qlcqlc2007]

我在韩国啊

能看法轮功办的报纸

在我看来
他的一个报纸就是政治宣传工具

用的是７０年代　文化大革命的照片

是对整个中华民族的诋毁
文化大革命是那个祸国殃民的党带给我们民族的巨大灾难,不能说吗?
请不要把中共等同于中华民族,咱中华民族是很优秀的民族,创造了灿烂的文明,你把中共说成是中华民族那是你对自己的侮辱,

[shaowenrhi]

文化大革命是那个祸国殃民的党带给我们民族的巨大灾难,不能说吗?
请不要把中共等同于中华民族,咱中华民族是很优秀的民族,创造了灿烂的文明,你把中共说成是中华民族那是你对自己的侮辱,
问题是其目的，认识历史和利用历史企图去重复过去的灾难是不同的。

[uglybaby]

文化大革命的事情，最好现在还不要这么早就定性。现在仔细思考起来，那时候最底层贫苦大众的地位和权利比现在要高得多，高太多

[Speedghoul]

懶的吵了,那次的文也都刪了

大家不屑的是"搶旗"這種在國際場合丟臉的白目野蠻行為一個自以為崛起的泱泱大國也做的出來?
極度不齒

現在發現好像有不少人很同意?那你們對於中國政權的野蠻行為也是以這種心態認可的唷?



嗯啊如果板主覺得會筆戰就刪吧= =,總之這種東西嗆來嗆去對不知道羞恥的人是不會有什麼影響的........(而且離題了)
“一個自以為崛起的泱泱大國”这是那个抢旗运动员的名字吗？
我最讨厌就是你们老是用“你们”“大陆”“中国”来指代“我”
大陆所有人的个体性就在很多台湾人根深蒂固的偏见中被抹杀了……老子有身份证号码老子有户口簿有直系亲属老子TMD不是量产克隆货谢谢！！！
那你們對於中國政權的野蠻行為也是以這種心態認可的唷?我支持，这对我们有好处不是吗？什么野蛮什么不讲理也就在岛内和美国喊几天不关大陆国际贸易额什么事不是吗？我们跟谁学的这一套？美国，还有亲爱的台湾当局。
總之這種東西嗆來嗆去對不知道羞恥的人是不會有什麼影響的
看你是女生我可以当这句全体人身攻击言论不存在。

[philodewer]

宗教本來就是一種邪惡的東西。
就好像絕對的權力導致絕對的腐化，對人的思想進行絕對控製的東西還不可怕嗎？

[geniusjl]

“一個自以為崛起的泱泱大國”这是那个抢旗运动员的名字吗？
我最讨厌就是你们老是用“你们”“大陆”“中国”来指代“我”
大陆所有人的个体性就在很多台湾人根深蒂固的偏见中被抹杀了……老子有身份证号码老子有户口簿有直系亲属老子TMD不是量产克隆货谢谢！！！
那你們對於中國政權的野蠻行為也是以這種心態認可的唷?我支持，这对我们有好处不是吗？什么野蛮什么不讲理也就在岛内和美国喊几天不关大陆国际贸易额什么事不是吗？我们跟谁学的这一套？美国，还有亲爱的台湾当局。
總之這種東西嗆來嗆去對不知道羞恥的人是不會有什麼影響的
看你是女生我可以当这句全体人身攻击言论不存在。
如果沒有指任何人的話不要對號入座就好
搶旗事件主要是反映大陸教育以及媒體的缺陷，這也難怪會有人將"搶旗者"與"其他大陸人"混為一談，畢竟這兩者接受的教育、媒體都是相同的。但也只怕你言談中不會沒有偏見吧。

[Speedghoul]

偏见也有程度之分，我尽量做到没有偏见和使用中性词汇，但是总有人动不动就把“集权政府”“野蛮”之类词语加诸于所有大陆人头上。你想想如果一群大陆人每天在你耳朵边上用立法院打架的事情来嘲笑你的出身和无视你的观点，每天几十遍地说这些事情，几十遍！！！

这个时候你有没有手起刀落让整个世界都清静的欲望？



既然是集权政府，那么它的决定就与人民意志无关，那么我们就不需要对政府行为负责。
如果是人民意志导致了这个政府的某些行为，那么起码在这件事上它就不能算是一个集权而专制的政府。
麻烦下次两方面一起开骂的时候想想这两个相悖的事实。

[Speedghoul]

这里的教育如果单指爱国教育，怎么可能不相同……不过媒体的相同性如何定义，在下愿闻其详。

[姓韓者]

美利堅的愛國主義教育也不弱，但是以前照樣出現過幫阿爾蓋達組織忙的美國公民
澳大利亞的學校裡跟社會上天天倡導＂多元文化＂，去年不照樣是在海灘上發生種族衝突？

以幾個人的行為跟思想來定義一群人的行為跟思想，以及一個國家的教育制度，這可有欠公正

[306350071]

IN FACT，轮子只是西方XX们的马前卒而已，失去了利用价值也就不复存在了，没什么可讨论的...那个李XX不是销声匿迹了么？

[霹靂兔]

那個 我覺得搶旗子那件事
這行為本來就很沒水準 跟是誰是哪國沒什麼關係

就跟在非洲隨地吐美國牌口香糖一樣
無恥的是隨地吐口香糖這件事

個人淺見

[geniusjl]

偏见也有程度之分，我尽量做到没有偏见和使用中性词汇，但是总有人动不动就把“集权政府”“野蛮”之类词语加诸于所有大陆人头上。你想想如果一群大陆人每天在你耳朵边上用立法院打架的事情来嘲笑你的出身和无视你的观点，每天几十遍地说这些事情，几十遍！！！

这个时候你有没有手起刀落让整个世界都清静的欲望？



既然是集权政府，那么它的决定就与人民意志无关，那么我们就不需要对政府行为负责。
如果是人民意志导致了这个政府的某些行为，那么起码在这件事上它就不能算是一个集权而专制的政府。
麻烦下次两方面一起开骂的时候想想这两个相悖的事实。
先拋開"極權"以及"大陸人"之類的問題。你認為真有台灣人會因為這樣就以台灣的民主為恥嗎? 台灣的民主還在起步，若有人以此為笑柄；那這人只會被輕視而已，因為他懂得只能說是皮毛。不過我還是會感謝他能舉出我國民主的缺陷。
另外，搶旗跟立法院事件是兩回事。搶旗是在國際場合，而立法院只能算是內政。一個代表國家的人有這種舉動，很難不被人懷疑這國家究竟是怎樣的國家。
請問大陸的教育與大眾媒體是誰控制的? 我想應該是政府吧。如果這政府能控制"言論"(在這我找不到更好的詞)，那不算是極權嗎?近朱者赤，近墨者黑。人民的意志多少都被教育、傳媒影響。而外在的表現通常與內在想法相符。固得證，兩者並非沒關聯。

[geniusjl]

美利堅的愛國主義教育也不弱，但是以前照樣出現過幫阿爾蓋達組織忙的美國公民
澳大利亞的學校裡跟社會上天天倡導＂多元文化＂，去年不照樣是在海灘上發生種族衝突？

以幾個人的行為跟思想來定義一群人的行為跟思想，以及一個國家的教育制度，這可有欠公正
你說的跟道德比較有關吧。

[姓韓者]

一個代表國家的人有這種舉動，很難不被人懷疑這國家究竟是怎樣的國家。
既然如此懷疑，那我就在此嘗試解答。

你說的跟道德比較有關吧。

第一，學校教育是通常人們所稱的教育，這種教育模式必然會影響人的道德跟行為操守，而且是其中一種具有直接影響的因素。但是，站在這個角度去看，無論在中國還是在美國，世界上到處都有沒有品德的人，因此，如果僅以這些個別的沒道德的行為的人去衡量各國的教育制度跟理念的發展的話，則可以說，世界上所有國家的教育思想跟理念都存在缺陷。因此也就沒什麼必要對一個國家的教育事業，尤其是理念跟思想，進行指責跟恥笑。

其次，既然你認為這些與＂搶旗行為＂性質相似的，且同樣涉及國家及民族主義的事件，與道德更有關聯，而與教育的關連較少。那麼，同樣道理，那幾個搶旗的人的行為，也可以說是道德的因素所導致的。因為中國大陸的課本當中，雖然有些時候愛國主義教育講得轟轟烈烈，可從來沒說過＂在國際場合見到中華民國國旗的時候，要把它搶過來。＂絕對沒有說過這類的話，充其量就是＂要在國際場合維護國家榮譽＂，而對於這句話絕對是不具有煽動性的，因為這類的句子並沒有指明該用哪種方式維護國家榮譽。然後在課本當中所宣揚的也並不是＂以粗暴行為維護國家榮譽＂，而是＂要為國家爭光＂（怎麼爭？課本裡的例子大多是運動員，科學家，或者是藝術家等等）。但是，人的思維方式都有不同，對於＂維護國家榮譽＂這句話的解釋，有溫和的，也有偏極的。

而如果說，中國的應試教育使得學生為了考試而學習，因而導致無法理解課文所講的真正涵義，最終造成誤解，進而發生激進的行為跟思想，那麼這種說法可以接受。但這就不是教育理念跟思想的缺陷，而是制度上的缺陷。因此不能以＂教育＂一詞將之涵蓋。

行政院跟立法院的混亂的確可以算是內政，那麼換一個例子，如果有人整天以台灣前些時候發生的＂國家社會主義研究學會＂的成立，為恥笑台灣人的藉口，不分青紅皂白地說：＂大多數台灣人的思想都是像那群組建這一學會的學生一樣，崇拜希特勒的國家社會主義，是納粹份子＂。而且認為：＂這是由於台灣當局的教育理念，以及其教育當中所包含的意識形態造成的＂（因為這些特殊人群受到的教育，與其他台灣人接受的教育是一樣的）。同時在論壇上經常用＂台灣人＂一詞，將那種台灣社會裡的個別現象，說成是＂台灣人＂這一範圍極大的群體中的普便現象跟普便的思維方式，我想不是所有台灣人都願意聽到的。尤其像這起事件也是一個會影響到台灣的國際名譽的事件。而且國際上對於希特勒的＂國家社會主義＂，可不像那群組建這個學會的人一樣，將之分為好跟不好的部份，在許多人的觀點中，只要跟這種主義沾上邊，就很有可能被人一干子打翻，被說成是＂希特勒的同黨＂（要怪就只能怪西方人腦子呆板）。當然，如果不談台海之間的關係，以及台灣可能存在的東亞戰爭的其中一根導火線的性質，台灣的國際影響力與中國大陸相比，還是很小。

[geniusjl]

第一，學校教育是通常人們所稱的教育，這種教育模式必然會影響人的道德跟行為操守，而且是其中一種具有直接影響的因素。但是，站在這個角度去看，無論在中國還是在美國，世界上到處都有沒有品德的人，因此，如果僅以這些個別的沒道德的行為的人去衡量各國的教育制度跟理念的發展的話，則可以說，世界上所有國家的教育思想跟理念都存在缺陷。因此也就沒什麼必要對一個國家的教育事業，尤其是理念跟思想，進行指責跟恥笑。

http://youtube.com/watch?v=4eNDOZuZrtE
你說的都很對。但是請問搶旗的是單獨一個人嗎?若不是，這樣就跟個人無關了吧。


其次，既然你認為這些與＂搶旗行為＂性質相似的，且同樣涉及國家及民族主義的事件，與道德更有關聯，而與教育的關連較少。那麼，同樣道理，那幾個搶旗的人的行為，也可以說是道德的因素所導致的。因為中國大陸的課本當中，雖然有些時候愛國主義教育講得轟轟烈烈，可從來沒說過＂在國際場合見到中華民國國旗的時候，要把它搶過來。＂絕對沒有說過這類的話，充其量就是＂要在國際場合維護國家榮譽＂，而對於這句話絕對是不具有煽動性的，因為這類的句子並沒有指明該用哪種方式維護國家榮譽。然後在課本當中所宣揚的也並不是＂以粗暴行為維護國家榮譽＂，＂要為國家爭光＂（怎麼爭？課本裡的例子大多是運動員，科學家，或者是藝術家等等）。但是，人的思維方式都有不同，對於＂維護國家榮譽＂這句話的解釋，有溫和的，也有偏極的。
我何時說過是相似的。
『第一，學校教育是通常人們所稱的教育，這種教育模式必然會影響人的道德跟行為操守，而且是其中一種具有直接影響的因素。』引用你說的話，相信同你第二段所說也與道德有關連。若是如此，大陸的道德教育就備受質疑。


而如果說，中國的應試教育使得學生為了考試而學習，因而導致無法理解課文所講的真正涵義，最終造成誤解，進而發生激進的行為跟思想，那麼這種說法可以接受。但這就不是教育理念跟思想的缺陷，而是制度上的缺陷。因此不能以＂教育＂一詞將之涵蓋。
那請問你教育是在教育什麼? 道德教育亦是教育。縱使社會趨勢要大陸學子讀死書，也縱使世人甚愛牡丹，道德教育還是可以在課內以及課外落實。


行政院跟立法院的混亂的確可以算是內政，那麼換一個例子，如果有人整天以台灣前些時候發生的＂國家社會主義研究學會＂的成立，為恥笑台灣人的藉口，不分青紅皂白地說：＂大多數台灣人的思想都是像那群組建這一學會的學生一樣，崇拜希特勒的國家社會主義，是納粹份子＂。而且認為：＂這是由於台灣當局的教育理念，以及其教育當中所包含的意識形態造成的＂（因為這些特殊人群受到的教育，與其他台灣人接受的教育是一樣的）。同時在論壇上經常用＂台灣人＂一詞，將那種台灣社會裡的個別現象，說成是＂台灣人＂這一範圍極大的群體中的普便現象跟普便的思維方式，我想不是所有台灣人都願意聽到的。尤其像這起事件也是一個會影響到台灣的國際名譽的事件。而且國際上對於希特勒的＂國家社會主義＂，可不像那群組建這個學會的人一樣，將之分為好跟不好的部份，在許多人的觀點中，只要跟這種主義沾上邊，就很有可能被人一干子打翻，被說成是＂希特勒的同黨＂（要怪就只能怪西方人腦子呆板）。當然，如果不談台海之間的關係，以及台灣可能存在的東亞戰爭的其中一根導火線的性質，台灣的國際影響力與中國大陸相比，還是很小。
那這樣我只能說是個人問題了。我記得這批成立"國家社會主義"的人有說明過，他們跟納粹毫無關聯。
國際影響力有很多方面。我國在政治上不斷被打壓，在此方面的影響力定然是小於大陸。

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
總之，在這議題上爭論下去沒有意義。
搶旗固然不當，偏見也不是什麼好事，但又有誰能保證沒有偏見。樓上兩位能說你們全然沒有偏見嗎。

[姓韓者]

有一點再次釐清，那就是，這裡指＂教育＂的是學校教育，也通常泛指學校教育（小學、中學、大學皆涵蓋在內），因為學校教育是一個國家教育的主體，至少在實行某種教育政策的特定區域內，它具有絕對的系統性(Systematicness)跟一致性(Regularity)，這裡不包含社會以及家庭的因素。也就是說，社會對於人的影響不算在教育的範疇之內，而家庭教育也並非正規的教育模式。

我何時說過是相似的。
我沒有說過你認為是相似的，是我說的。因為兩件事情的性質是完全一樣的，都是由於民族主義（以及種族主義）跟國家主義所導致，並且都是出於自身的民族意識而進行的非理智的行為。自然而然，如果說種族衝突是因為道德所導致的，那麼搶旗事件的發生也是道德因素所引起。也就引入了＂道德教育＂的議題：

你說的都很對。但是請問搶旗的是單獨一個人嗎?若不是，這樣就跟個人無關了吧。

引用你說的話，相信同你第二段所說也與道德有關連。若是如此，大陸的道德教育就備受質疑。

但是，僅僅是學校教育涉及的人口面積就已經很廣泛。中國接受學校教育的人的人數絕對不止那麼一些搶旗的人而已。與中國的所有接受過同類教育的人數相比，包括留學海外的曾經接受過中國大陸教育的高中生跟大學生，那一群搶旗者屬於小群體。

還有，我忘了說，參與去年那起種族衝突的人數也並不是兩三個人，而且歷時也不是一兩天。但都是一小繓社會上的牛毛所引起的衝突。

也就是我之前回帖說的，天下到處都有沒品德的人，怎能以這些小群體的操守作為一個國家的教育理念的衡量標準，甚至，認為一個小群體的行為是一個大群體的行為方式的寫照。至少其切入點並不妥當。

那請問你教育是在教育什麼? 道德教育亦是教育。縱使社會趨勢要大陸學子讀死書，也縱使世人甚愛牡丹，道德教育還是可以在課內以及課外落實。
那麼這就涉及到社會跟家庭因素，而非完全是學校教育的因素（因為這裡所討論的核心是＂學校教育＂，而它是一個國家教育的主體）。學校的道德教育是課內，但是課外的道德教育是學校的（課內）道德教育難以涉及的層面（校長可以用行政手段管好校風，但是管不了社會上的風氣），而學生的道德品質又同樣會受到校外的社會以及家庭因素的影響。因此，人的品質的敗落並不能全部歸咎於學校教育的思想與理念。

那這樣我只能說是個人問題了。我記得這批成立"國家社會主義"的人有說明過，他們跟納粹毫無關聯。
那麼我也在此聲明，這些搶旗者的行為，並非中國學校當中的愛國主義教育所導致。

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那麼，當把＂教育＂一詞，依照許多人的認知，定義為＂學校教育＂之後，影響人的道德的因素便不僅僅存在於＂學校＂這一具有系統性以及一致性的教育場所，而同樣包含在其他不具有系統性的以及一致性的同樣可以具有教育性質的場所，例如家庭和社會當中。因此，造成搶旗事件的發生，並不能完全說是教育的缺失所導致，而包含了其他方面的影響。

然而，即便是涉及到社會以及家庭的因素，做出這些行為的人，依然是社會的一個少數人群。畢竟，１３億人口，誰能保證其中的大多數人的心理都跟這群搶旗的人一樣？這就好像有的人在某論壇上看到一大堆同類型的大陸憤青，就以為大陸人都跟那群憤青一樣，都是一個模式。

再者，假設說把社會跟家庭的因素都列入教育的範疇，那麼，由於家庭教育跟社會的教育並不一定具有學校教育的系統性跟一致性（原因在於，接受此類社會及家庭教育的人，不一定都接觸同類型的社會觀念、人群，跟家庭教育的理念跟模式。而這裡所稱的＂社會觀念＂，指的不是一個國家中普便存在的意識形態，而是一種處理事情的態度和價值觀，例如偏極或溫和），因此，畢竟這兩者接受的教育、媒體都是相同的搶旗者所接受的社會以及家庭教育未必與他人相同。媒體宣傳的確相同。

[geniusjl]

不過要是真沒有這回事的話怎又會怕人有投射心理。
反正事情自有公認，在這話題上多釐清只是多節外生枝而已。

[姓韓者]

這個版面的開設為的是讓兩岸互相了解
如果依然用故有的單純的投射心理，或是印象，去看待對方
那就永遠也了解不了對方

[geniusjl]

諷刺的是在這裡大多數的帖基本上都脫離不了主觀意識。

[姓韓者]

這正是創立此版面失敗的地方
（只要是人說出來的東西，再怎麼客觀，也是主觀的）

[心印]

好啦好啦..別吵架囉...大家說的都對...這樣可以嗎?! ^+++^
各自退一步,空氣是清新的,世界是美好的..你我身上流著都是先人給的血液,我們都是一樣的..就算把我們打散..身上的細胞都叫做細胞,基因也只有排列組合不同而已..
心中寬宏是一片海,海雖然高深莫測,但在這地球上,只有海才能容下萬物唷..

至於很樓上有說到"宗教是邪惡的"..我無予置評啦..不過佛祖慈悲,總是教人向善...應該不會"邪惡"才是... 思想要不要被控制也是看個人的,何況隨緣即是不受七情牽焉,六欲備焉,佛祖這麼講求自然,怎麼會有所謂的"控制欲"呢!?
寧可信其有,不可信其無囉.. 很多事情還是無法用科學證明的,所以對於有些人來說,適當的心靈寄託是必要的!

[bodwin]

去年去香港玩~黃大仙廟附近的牆上有很多法輪功的海報...

上星期六，去台北故宮看大觀展~~也有法輪功的海報...

而且這些海報還一模一樣@@