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舊 2009-10-11, 02:07 PM   #1
小松鼠psyche
-
 
小松鼠psyche 的頭像
 
【討論】如果當年毛澤東出國留學過,那曆史將會

中共第一代領導人中,很多同志們都出國留學過
比如周恩來,鄧小平,劉少奇,朱德等
可老毛這個開國主席不曾出國留學過,也就是建國後才去過蘇聯
如果他曾經出國留學過
那麼曆史是不是就會很不一樣了
至少他的思想不會那麼“過於理想化”了吧
小松鼠psyche 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2009-10-11, 08:27 PM   #2
甜蜜的七月
囧 - 囧
 
甜蜜的七月 的頭像
 
参见蒋中正

日本士官学校毕业
____________________________________


生日那天收到一张好人卡,悲剧了
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舊 2009-10-11, 08:39 PM   #3
§槓上開花§
= 建國中學 =
動畫專版版主
 
§槓上開花§ 的頭像
 
作者: 小松鼠psyche 查看文章
中共第一代領導人中,很多同志們都出國留學過
比如周恩來,鄧小平,劉少奇,朱德等
可老毛這個開國主席不曾出國留學過,也就是建國後才去過蘇聯
如果他曾經出國留學過
那麼曆史是不是就會很不一樣了
至少他的思想不會那麼“過於理想化”了吧
其實很難說

他要出國大概也是去蘇聯吧

去蘇聯回來會不會再搞一次文革什麼的

也很難下定論

只能說權力是一種莫大的誘惑
____________________________________

黑貓
百花齊放
全國學生聯盟 號召
§槓上開花§ 目前線上   回覆時引用此篇文章
舊 2009-10-11, 09:12 PM   #4
冰河期
 
樓上的,你還不知道毛澤東差點出國的歷史典故吧
那是西元一九一九年,毛在北京大學圖書館作管理員
他的湖南同鄉加同學又是好友的蔡和森找到他,說現在有機會組織一些青年到法國勤工儉學,但需要資金
於是毛澤東找到名人章士釗求助,章就在名流紳士間發動募捐,弄到兩萬銀元
有資金了,蔡和森想拉毛澤東一塊赴法,但毛沒去,說自己留在國內好了
於是湖南赴法國的人就是蔡和森 蔡暢 向警予等人
那時全國各省赴法國的大有人在,比如四川的鄧小平。。
____________________________________

獨坐池塘如虎踞
綠蔭樹下養精神
春來我先不開口
哪個蟲兒敢作聲
冰河期 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2009-10-11, 09:18 PM   #5
§槓上開花§
= 建國中學 =
動畫專版版主
 
§槓上開花§ 的頭像
 
作者: 冰河期 查看文章
樓上的,你還不知道毛澤東差點出國的歷史典故吧
那是西元一九一九年,毛在北京大學圖書館作管理員
他的湖南同鄉加同學又是好友的蔡和森找到他,說現在有機會組織一些青年到法國勤工儉學,但需要資金
於是毛澤東找到名人章士釗求助,章就在名流紳士間發動募捐,弄到兩萬銀元
有資金了,蔡和森想拉毛澤東一塊赴法,但毛沒去,說自己留在國內好了
於是湖南赴法國的人就是蔡和森 蔡暢 向警予等人
那時全國各省赴法國的大有人在,比如四川的鄧小平。。


我不知道欸

謝謝學長告知
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黑貓
百花齊放
全國學生聯盟 號召
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舊 2009-10-11, 11:16 PM   #6
小松鼠psyche
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小松鼠psyche 的頭像
 
作者: §槓上開花§ 查看文章
其實很難說

他要出國大概也是去蘇聯吧

去蘇聯回來會不會再搞一次文革什麼的

也很難下定論

只能說權力是一種莫大的誘惑
我說的出國是指那些中共的第一代領導人在進入核心領導層之前
青年時代的留學經曆 畢竟他們的眼界不一樣
其實毛並没有好好的讀過馬恩著作
他的思想很多都是結合那個時代的背景,實際作戰經驗和中國傳統文化,具有他個人的原創性
小松鼠psyche 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2009-10-11, 11:18 PM   #7
小松鼠psyche
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小松鼠psyche 的頭像
 
作者: 甜蜜的七月 查看文章
参见蒋中正

日本士官学校毕业
你是說那他的日後人生經曆將會和蔣中正會有一定的相似性嗎
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舊 2009-10-12, 07:50 PM   #8
三橋雨颯
= 新店高中 =
個人創作集散地版版主
 
三橋雨颯 的頭像
 
為什麼最近歷史板一堆對岸同胞.......

我想毛主席的思想很少人能理解吧
尤其是為何持續推動愚民化政策這部份
我想就算他出國留學也不會改變吧
____________________________________

聽說我的筆名叫雨颯,聽說我是創作版版主
聽說這裡有個東西叫無名[(請點)
聽說我任職於新店戲胞工廠18屆教學,外人稱為Jason,而且希望學弟妹趕快加入戲胞XD
聽說我是個好人,說....
好吧,這些都是聽來的
三橋雨颯 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2009-10-12, 11:36 PM   #9
小松鼠psyche
-
 
小松鼠psyche 的頭像
 
作者: man11jason 查看文章
為什麼最近歷史板一堆對岸同胞.......

我想毛主席的思想很少人能理解吧
尤其是為何持續推動愚民化政策這部份
我想就算他出國留學也不會改變吧
你是台灣同胞嗎?
看來你對毛澤東思想還有點興趣吧。
他那不是愚民化政策
他把思想鬥爭看的太重重要了,認為一定要徹底改造人們腦中的資本主義細想,才能更好的進行社會主義的建設,没有社會主義建設的經驗,只能根據他的“理想”進行嘗試,到後期的確是有點太專政了,不如早期的開明
小松鼠psyche 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2009-10-18, 10:48 AM   #10
阿甫
= 華江高中 - 新竹教育大學 =
深藍台灣七大景觀競選賽提名者
 
阿甫 的頭像
 
毛澤東相信 槍桿子出政權


文革手段玩太猛了
____________________________________

是誰創造人類文明?是我們勞動的人群!
阿甫 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2009-10-23, 06:59 PM   #11
kingflyer
光復高中 - 中華大學
 
作者: 小松鼠psyche 查看文章
我說的出國是指那些中共的第一代領導人在進入核心領導層之前
青年時代的留學經曆 畢竟他們的眼界不一樣
其實毛並没有好好的讀過馬恩著作
他的思想很多都是結合那個時代的背景,實際作戰經驗和中國傳統文化,具有他個人的原創性
他去留學那蔣介石就贏定了...

當時去留學的共黨人士,都比較堅持複製蘇聯模式,也就是由城市到農村的路線

可是在當時的中國,國民黨的支持者大多是在城市

以現在人的觀點來說這沒什麼,但是在那個年代有政黨支持與傾向的知識份子多數都很死忠

換言之馬列理論念的越好,在那個年代蔣介石就贏得越輕鬆
kingflyer 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2009-10-24, 09:16 PM   #12
冰河期
 
作者: kingflyer 查看文章
他去留學那蔣介石就贏定了...

當時去留學的共黨人士,都比較堅持複製蘇聯模式,也就是由城市到農村的路線

可是在當時的中國,國民黨的支持者大多是在城市

以現在人的觀點來說這沒什麼,但是在那個年代有政黨支持與傾向的知識份子多數都很死忠

換言之馬列理論念的越好,在那個年代蔣介石就贏得越輕鬆
不見得,中共早期領導者除了毛澤東,還有大批農民運動的高手
例如 方志敏 澎湃 等人,均為當時中共的傑出人才
澎湃其人早年留學日本,就讀於早稻田大學政治經濟科,在那時學習了《共產黨宣言》及日本社會主義者河上肇《社會主義問題研究》,後成為廣東農運的主導者(毛澤東主導湖南農運,方志敏主導江西農運),他被毛澤東譽為“農民運動大王”。可惜其人在1929年因叛徒出賣,於上海龍華被殺。
方志敏於1935年與劉疇西(黃埔一期的中共黨員)率領紅軍抗日先遣隊北上時被國府軍隊伏擊,兵敗被俘,後於南昌就義。
假如歷史上的毛澤東不一樣,還會有別人接過中共旗幟並取得最後勝利。

歷史知識小補充:出賣澎湃的叛徒不久便被中共特科暗殺,當時下令的中共特科負責人是周恩來;方志敏被俘時在獄中寫下了《清貧》《可愛的中國》等文章手稿,曾被受其感化的獄卒冒險交至魯迅保管,後再交與中共。
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獨坐池塘如虎踞
綠蔭樹下養精神
春來我先不開口
哪個蟲兒敢作聲
此篇文章於 2009-10-24 09:24 PM 被 冰河期 編輯。
冰河期 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2009-10-25, 09:42 AM   #13
fengzhu00285
-
 
作者: 冰河期 查看文章
樓上的,你還不知道毛澤東差點出國的歷史典故吧
那是西元一九一九年,毛在北京大學圖書館作管理員
他的湖南同鄉加同學又是好友的蔡和森找到他,說現在有機會組織一些青年到法國勤工儉學,但需要資金
於是毛澤東找到名人章士釗求助,章就在名流紳士間發動募捐,弄到兩萬銀元
有資金了,蔡和森想拉毛澤東一塊赴法,但毛沒去,說自己留在國內好了
於是湖南赴法國的人就是蔡和森 蔡暢 向警予等人
那時全國各省赴法國的大有人在,比如四川的鄧小平。。
小邓后来去苏联了

蔡畅很让人喜欢

作者: 阿甫 查看文章
毛澤東相信 槍桿子出政權


文革手段玩太猛了
文革的确是他发动的不假
但那还是一个疯狂的年代,因为虽然他发动,但他无法控制
人们都按自己的意志来生活
____________________________________

那一年,我磕长头拥抱尘埃,不为朝佛,只为贴着你的温度,
那一世,我翻遍万座大山,不为修来世,只为路中与你相遇.



欢迎访问华沙条约军事集团
fengzhu00285 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2009-10-29, 11:17 PM   #14
三橋雨颯
= 新店高中 =
個人創作集散地版版主
 
三橋雨颯 的頭像
 
樓上可以切換繁體嗎

話說毛澤東其實就算出國,只要他的想法、理念沒變
中國近代史其實也不會有太大的差異...
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聽說我的筆名叫雨颯,聽說我是創作版版主
聽說這裡有個東西叫無名[(請點)
聽說我任職於新店戲胞工廠18屆教學,外人稱為Jason,而且希望學弟妹趕快加入戲胞XD
聽說我是個好人,說....
好吧,這些都是聽來的
三橋雨颯 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2009-10-30, 07:47 PM   #15
哆啦凱夢
≡ 成功高中 ≡
 
都有可能。
有可能更堅固他的信念,
也可能會因此改變。
我認為重點不是去何處,
而是遇到誰,給了他什麼樣的啟發。
____________________________________

要去流浪了,
我該長大了向前走了,
大家不要攔我,
我們遠方見=D無名 臉書
現在或許更該說,老衲要去雲遊了)
哆啦凱夢 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2009-10-31, 09:05 AM   #16
kingflyer
光復高中 - 中華大學
 
作者: 冰河期 查看文章
不見得,中共早期領導者除了毛澤東,還有大批農民運動的高手
例如 方志敏 澎湃 等人,均為當時中共的傑出人才
澎湃其人早年留學日本,就讀於早稻田大學政治經濟科,在那時學習了《共產黨宣言》及日本社會主義者河上肇《社會主義問題研究》,後成為廣東農運的主導者(毛澤東主導湖南農運,方志敏主導江西農運),他被毛澤東譽為“農民運動大王”。可惜其人在1929年因叛徒出賣,於上海龍華被殺。
方志敏於1935年與劉疇西(黃埔一期的中共黨員)率領紅軍抗日先遣隊北上時被國府軍隊伏擊,兵敗被俘,後於南昌就義。
假如歷史上的毛澤東不一樣,還會有別人接過中共旗幟並取得最後勝利。

歷史知識小補充:出賣澎湃的叛徒不久便被中共特科暗殺,當時下令的中共特科負責人是周恩來;方志敏被俘時在獄中寫下了《清貧》《可愛的中國》等文章手稿,曾被受其感化的獄卒冒險交至魯迅保管,後再交與中共。
可是她們並不是當時的中央

當時的中共中央是走國際共產的路線,所就是複製蘇聯經驗

另外由於當時的農民運動過於粗造,也導致很多問題,當時的湖南農民運動就搞得湖南人整天在追殺共產黨

所以我才會說毛出國蔣必贏

而彭湃(你打錯字)這小子,有很大的問題他是大地主,也就是把他自己的土地分給平民,當時人稱彭菩薩,而他的作為只成功在分他自己土地上面,在當時還喊出要他當皇帝的口號

說實在的彭湃的成功和農民運動並沒有關係

真正的農民運動是農民思想的啟發,在推動實質利益上的重新分配,但是彭湃跳過了思想的啟發直接到利益的再分配
kingflyer 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2010-02-01, 06:52 PM   #17
ShanaYang
= 成功高中 =
 
ShanaYang 的頭像
 
其實換個角度想
要是毛先生他當初不是去蘇聯
而是去日或歐美留學的話歷史一定會大變吧!
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ShanaYang 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2010-02-05, 11:23 AM   #18
南極慈悲國大總統
— 彰化高中 - 台北大學 —
 
南極慈悲國大總統 的頭像
 
我覺得就算老毛出國過
中共日後改採農民運動的路線應該不會變
只是執行者換人罷了
南極慈悲國大總統 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2010-03-10, 06:04 PM   #19
kingflyer
光復高中 - 中華大學
 
作者: 南極慈悲國大總統 查看文章
我覺得就算老毛出國過
中共日後改採農民運動的路線應該不會變
只是執行者換人罷了
那就毀了

因為有名的湖南農民調查報告就不會出現了

原因是當時主要的看法是複製蘇聯以工人造反的方式來進行政變,但事實上當時的中國農民站絕大多數,工人是極少數的,多數的知識份子是站在國民黨那邊,像我前面講的那位彭湃他就是早稻田大學畢業的大地主,不像現在知識份子隨處都是

因此只要他出國幾乎就是註定失敗
kingflyer 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2010-03-25, 08:28 PM   #20
弘曆
東吳大學
 
基本上 不會太大的改變
因為前例可循
紅色高棉波爾也出國留學過
但是為了掌權 不惜排除異己
血洗三百萬同胞

縱使毛留過學 為了鞏固政權
還是會發動文化大革命
弘曆 目前離線   回覆時引用此篇文章
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